25.07.2009
Prosélytisme
Quelqu'un vérifie t il sérieusement les candidatures à un emplacement pour l'espace "brocante vide grenier" de la place Broglie ouvert aux particuliers dans le cadre de la grande braderie de Strasbourg ?
Je suis en effet assez surpris de trouver au milieu des 45 tours d'Hallyday, de vieilles affiches ou de figurines M&M's géantes un stand des Témoins de Jéhovah. Rien à voir avec le vide grenier... Et en fin de matinée toujours personne pour leur dire qu'ils doivent plier bagages ?
Les Témoins de Jéhovah d'après la commission parlementaire des sectes en France.
Sinon cette nouvelle édition de la grande braderie semble promise à un beau succès : soleil, monde, prix intéressants...
12:18 Lien permanent | Commentaires (45) | Envoyer cette note | Tags : grande braderie, strasbourg, vide grenier, temoins de jehovah, prosélytisme, stand
Commentaires
Pourquoi les Témoins de Jéhovah devraient ils plier bagages.
je vous encourage a revoir le jugement de la cour européenne des droit de l'homme sur ce sujet .
en bref la libertée de faire connaitre ses croyance a autrui fait partie intégrante de la liberté de culte.(autant pour les TJ que les non TJ)
je supose que si les TJ se sont instalés là c'est qu ils avaient une autorisation.
Merci d'arrêter les propos beliqueux a l'encontre des TJ voire dicriminent.
Ecrit par : site jehovah_actu | 25.07.2009
Effectivement, on les voit de plus en plus proposer leurs "publications" autrement que par le porte à porte.
Mais une braderie, ça je n'avais jamais vu!!!
Ils sont aussi très présents sur internet.
La permissivité du gouvernement à leur égard et leurs tentatives pour être considéré comme association cultuelle n'affecte en rien la dangerosité de ce mouvement malgré une vitrine parfaitement honorable.
S'ils essaient de nous réveiller par leur ouvrage, nombreux sont ceux à veiller à leurs dérives.
Ecrit par : Gribouille | 25.07.2009
Loin de moi l'idée de porter un jugement sur les Témoins de Jéhovah... Je ne souhaiterai pas le faire de façon hâtive ! Mes propos ne sont en rien belliqueux et discriminant !!!
Je trouve simplement pitoyable qu'une organisation religieuse ou sectaire, peu importe laquelle, trompe le monde en réservant une place en tant que particulier dans un vide grenier afin de faire du prosélytisme....
J'aimerai bien qu'on me montre le bon de réservation ! Ca m'étonnerait que cela l'ai été au nom des Témoins de Jéhovah ! Ou alors il y a un problème...
D'autres emplacements étaient réservés aux professionnels. Alors pourquoi pas pour les professionnels du religieux se transformant en marchants du temple ?
Cette façon de faire est trompeuse, pitoyable, dangereuse et surtout très lâche...
Ecrit par : Julien Viel | 26.07.2009
ben moi je suis pas contre, pas pour non + mais je comprends qu'ils soient là comme d'autres avec l'HUMA ou le journal du FN. Ouf la France est encore la patrie de la liberté d'expression ! prenons les gens pour des adultes et que ceux qui s'y désintéressent passent leur chemin paisiblement sans cracher par terre ou invoquer la Vierge...
Ecrit par : OUYEOUYEOUYE | 26.07.2009
Ma réponse à Gribouille:
Vous dite:
La permissivité du gouvernement à leur égard et leurs tentatives pour être considéré comme association cultuelle n'affecte en rien la dangerosité de ce mouvement malgré une vitrine parfaitement honorable.
S'ils essaient de nous réveiller par leur ouvrage, nombreux sont ceux à veiller à leurs dérives.
Je suis heureux de vous informer que depuis 2000,le conseil d'état,c'est à dire la plus haute juridiction française,
a, par deux arrêts en date du 23 juin 2000 opéré un revirement de jurisprudence en reconnaissant le caractère cultuel des associations créées par les Témoins de Jéhovah (Requêtes nos 215 152 et 215 109, voir Revue du Droit Public, décembre 2000, no 6-2000, pp. 1825 et ss.).
Sur la base des arrêts du 23 juin 2000 de la plus Haute Juridiction administrative, de nombreux tribunaux administratifs et cours administratives d'appel ont constaté que chaque association locale des Témoins de Jéhovah dont ils analysaient les activités " ne remettait pas en cause l'ordre public ", " ne troublait pas l'ordre public " ou " n'était la source d'aucun trouble à l'ordre public "
(Voir la liste détaillée de ces décisions in " Les Témoins de Jéhovah : pratique cultuelle et loi du 9 décembre 1905 ", L'Harmattan, Paris, 2004, Annexe III, p. 89).
Je vous rappelle aimablement que les décisions du conseil d'état dans ce domaine ne sont pas consultatives mais souveraines,ce qui veut dire qu'elle s'imposent à tous les citoyens Français y compris à Mr ou Mme gribouille,ce qui ne vous empêche pas d'avoir telle ou telle opinion sur les Témoins de Jéhovah.
Mais dans ce domaine de grâce pas de prosélytisme nait TJ d'autant plus que les citoyens Témoins de Jéhovah,en plus de leur devoir ont également les même droits que les autres y compris celui d'aller en justice pour tout propos discriminatoire a leur encontre,ce qui me parait pour le moins normal.
Je vous conseille donc de bien réfléchir avant de nous sortir les stéréotypes sur les Témoins de Jéhovah.
Cordialement
Michel
Ecrit par : site jehovah-actu | 26.07.2009
A Michel,
Monsieur,
Vous ne m'apprenez rien.
N'importe qui peut trouver cette information.
"Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. En France, la loi du 9 décembre 1905 relative à la séparation des Églises et de l'État prévoit que le culte soit organisé par le régime juridique des associations cultuelles. Les Témoins de Jéhovah ont donc décidé de déclarer leurs principales associations en conformité avec la loi de 1905 (voir leur structure légale en France)."
Tiré de http://fr.wikipedia.org/wiki/Statut_des_T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah_en_France
L'organisation des Témoins de Jéhovah (Watchtower et Watch Tower) est à l'image des entreprises multinationales, faite de multiples entités.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Structure_l%C3%A9gale_des_T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah
Que les associations locales des Témoins de Jéhovah soient reconnues comme cultuelles n'enlève en rien à l'endoctrinement et à ses conséquences.
Vous me paraissez bien prompt à m'intimider et à me menacer (indirectement) de saisir la justice, je vous cite:
"les même droits que les autres y compris celui d'aller en justice pour tout propos discriminatoire a leur encontre,ce qui me parait pour le moins normal.
Je vous conseille donc de bien réfléchir avant de nous sortir les stéréotypes sur les Témoins de Jéhovah."
Je n'ai tenu aucun propos discriminatoire. Vous me paraissez bien procédurier. Cela ne sert pas votre propos.
La meilleure défense serait-elle l'attaque?
Bien cordialement,
Ecrit par : Gribouille | 26.07.2009
Bonjour Gribouille(Mr ouMme?)
Je n'est fait que rappeler le droit,et vous rappeler qu'il y a des limites a ne pas dépasser peu importe de qui on parle.
cela s'applique autant à vous qu'à moi ou à tout autre citoyen de ce pays .
Vous dite que vous n'avez tenu aucun propos discriminatoire et poutant vous persistez en parlant d'entreprises multinationales en me sitant wikipedia
Je vous rappelle que pour obtenir le statut cultuel en France il faut.
1 L’association doit être consacrée à l'exercice d'un culte.
Autrement dit, pas d’activités lucrative, car dans le cas contraire il y aurait la perte de ce statut.
2 Son objet statutaire comme son activité effective ne doivent pas porter atteinte à l'ordre public.
Ma question est toute simple.
qui fait la loi dans ce pays et l'aquelle doit on respecter ?Celle de wikipedia ou celle de la République?
et puis si vous ete si bien informé que ça pourquois avez vous parlé de leurs (les TJ)tentatives pour être considéré comme association cultuelle,alors que ce statut fait parti des meubles depuis plusieurs années?
Je vous informe que ce statut culturel a été délivré aux Témoins de Jéhovah après un controle fiscal de près de 18 mois à lissue duquel l'administration fiscale a reconnue le carractère non lucratif des TJ.
Penssez vous sérieusement que le conseil d'état aurait délivré le statut cultuel si comme vous le prétendez les Témoins de Jéhovah avaient été à l'image des entreprises multinationales,sous entendu,ils se font plein d'agent.
Si maintenant ce n'était pas ce que vous sous entendiez par la alors ditent le clairement,et vous aurez droit à mes plus plates excuses,dans le cas contraire vos sous entendus seraient contraire à la logique républicaine comme nous venons de le voir.
PS: au sujet de mes propos que vous avez repris
c'était juste pour vous rappeller que si nous voulons vivre ensemble en bonne intelligence,il faut que nous apprenions à respecter nos différences et que dans le cas contraire, vous comme moi avons des droits et des devoirs,et que toute personne qui dépasse les limites du raisonnable peu s'attendre à des poursuites.
Vous pouvez pensez ce que vous voulez des TJ comme moi je peu penser ce que je veu de telle ou telle entitée,quelle soi religieuse ou autre,mais ce n'est pas une raison pour stigmatiser à tout rompre.
Moi mon seul souci c'est de suivre ce que dit la bible,ce n'est pas forcément de polémiquer avec vous ou quelqun d'autre.
Il y a près de 20 ans je me destinais à être prêtre.
Si j'ai décidé de devenir TJ c'est parceque pour moi la doctrine catholique n'est pas en accord avec les enseignements du Christ.
Si endoctrinement il y a je préfaire et de loin celui de Jésus à celui de tout autre personne.
Si maintenant vous penssez que en devenant TJ je me suis fait roulé dans la farine alors j'attent vos arguments bibliques.
Cordialement
Mchel
Ecrit par : site jehovah_actu | 26.07.2009
Bonjour Gribouille(Mr ouMme?)
Je n'est fait que rappeler le droit,et vous rappeler qu'il y a des limites a ne pas dépasser peu importe de qui on parle.
cela s'applique autant à vous qu'à moi ou à tout autre citoyen de ce pays .
Vous dite que vous n'avez tenu aucun propos discriminatoire et poutant vous persistez en parlant d'entreprises multinationales en me sitant wikipedia
Je vous rappelle que pour obtenir le statut cultuel en France il faut.
1 L’association doit être consacrée à l'exercice d'un culte.
Autrement dit, pas d’activités lucrative, car dans le cas contraire il y aurait la perte de ce statut.
2 Son objet statutaire comme son activité effective ne doivent pas porter atteinte à l'ordre public.
Ma question est toute simple.
qui fait la loi dans ce pays et l'aquelle doit on respecter ?Celle de wikipedia ou celle de la République?
et puis si vous ete si bien informé que ça pourquois avez vous parlé de leurs (les TJ)tentatives pour être considéré comme association cultuelle,alors que ce statut fait parti des meubles depuis plusieurs années?
Je vous informe que ce statut culturel a été délivré aux Témoins de Jéhovah après un controle fiscal de près de 18 mois à lissue duquel l'administration fiscale a reconnue le carractère non lucratif des TJ.
Penssez vous sérieusement que le conseil d'état aurait délivré le statut cultuel si comme vous le prétendez les Témoins de Jéhovah avaient été à l'image des entreprises multinationales,sous entendu,ils se font plein d'agent.
Si maintenant ce n'était pas ce que vous sous entendiez par la alors ditent le clairement,et vous aurez droit à mes plus plates excuses,dans le cas contraire vos sous entendus seraient contraire à la logique républicaine comme nous venons de le voir.
PS: au sujet de mes propos que vous avez repris
c'était juste pour vous rappeller que si nous voulons vivre ensemble en bonne intelligence,il faut que nous apprenions à respecter nos différences et que dans le cas contraire, vous comme moi avons des droits et des devoirs,et que toute personne qui dépasse les limites du raisonnable peu s'attendre à des poursuites.
Vous pouvez pensez ce que vous voulez des TJ comme moi je peu penser ce que je veu de telle ou telle entitée,quelle soi religieuse ou autre,mais ce n'est pas une raison pour stigmatiser à tout rompre.
Moi mon seul souci c'est de suivre ce que dit la bible,ce n'est pas forcément de polémiquer avec vous ou quelqun d'autre.
Il y a près de 20 ans je me destinais à être prêtre.
Si j'ai décidé de devenir TJ c'est parceque pour moi la doctrine catholique n'est pas en accord avec les enseignements du Christ.
Si endoctrinement il y a je préfaire et de loin celui de Jésus à celui de tout autre personne.
Si maintenant vous penssez que en devenant TJ je me suis fait roulé dans la farine alors j'attent vos arguments bibliques.
Cordialement
Mchel
Ecrit par : site jehovah_actu | 26.07.2009
"Si maintenant vous pensez que en devenant TJ je me suis fait roulé dans la farine alors j'attend vos arguments bibliques."
Curieux cette déviance du sujet ! Mais intéressant ce questionnement caché sous l'apparence préremptoire;
Voyons, est ce qu'un vide grenier a quelque chose de commun avec le thème: "liberté de conscience"?
N'est ce pas le lieu d'expostion de ce dont on veut se débarasser?
Est ce le cas des témoins de Jéhovah avec les éditions de la WTB?
Quant à la peronne qui voudrait que des gens lui démontre avec la bible, qu''elle est roulée dans la farine,
en devenant tj ,
elle sait bien
1) que ce journal n'est pas l'endroit pour en débattre me semble-t-il .
2)que ce n'est pas la bible qui roule les gens dans la farine, mais ce que des gens en font, et font faire et dire
aux autre avec ...
3) que n'est pas la bible qui demande aux gens d'exposer les produits d'une multinationale américaine par ses filiales et ses distributeurs applelés "témoins de Jéhovah"
4) Qu'un vide grenier n'est pas le lieu d'un forum pour "prédication" ni recherche d'adeptes au moyen de produits exclusifs d'une multinationale, par personnes interposées tenant stand dans un vide grenier.
Ce qui ontérroge ou chique choque c'est que le prosélytisme effrén& des tj, ne colle pas avec la défintion de vide grenier.
Ils pourront toujours dire qu'avec le temps leurs greniers sont pleins de produits de la watch ypwer bible and tract sociery, et ils auront encore raison:
La 'Tour de Garde" ne reprend jamais ses invendus, même au temps où les témoins de Jéhovah devaient les payer selon un tarif minimum imposé dans ce qu'il appelaient les "Ministère du Royaime"/.
Quand au menaces de poursuites, elles me font personnellement penser à ces idéologies dont les représentants ne suportaient pas les divergences d'opinions... Et puisque certains ont parlé de l'"Humanité"
quel partisan français aurait écouter d'emlé ceux qui leur auraient raconté leurs goulags?
le réflexe minimal aurait été " taisez vous"?
Le réflexe des défenseurs des publications rédigé et édité par les témoins de Jéhovah, et leur menaces de poursuite me parait aussi suspect que nuisible...
Les témoins de Jéhovah belliqueux?
çà ne va pas avec l'image qu'ils peignent d'eux en tant que mouvement...
Ecrit par : M-C C | 27.07.2009
Votre réponse est allucinante
ou je me suis mal fait comprendre ou alors ...???
"Curieux cette déviance du sujet ! Mais intéressant ce questionnement caché sous l'apparence préremptoire;"
Ce n'est pas une déviance c'est presque toute ma vie.
40 ans d'étude de la bible dont pres de 20 en tant que catho.
Voyons, est ce qu'un vide grenier a quelque chose de commun avec le thème: "liberté de conscience"?
Il (Paul) raisonnait donc dans les synagogue avec les Juif et les autres gens qui adoraient Dieu et chaque jour, sur la place du marché,(c'est moi qui souligne) avec ceux qui se trouvaient là.
Actes des Apotres 17:17
Vous disiez?(voir vos points N3)
"4) Qu'un vide grenier n'est pas le lieu d'un forum pour "prédication"
chaque jour, sur la place du marché(c'est moi qui resouligne).
ni recherche d'adeptes au moyen de produits exclusifs d'une multinationale, par personnes interposées tenant stand dans un vide grenier".
Je rappelle ce que j'ai écrit pour Gribouille (car apparemment c'est une autre personne qui me répond?)
Je vous rappelle que pour obtenir le statut cultuel en France il faut.
"1 L’association doit être consacrée à l'exercice d'un culte.
Autrement dit, pas d’activités lucrative, car dans le cas contraire il y aurait la perte de ce statut."
Pour se qui est du reste de vos propos j'ai déja répondu a gribouille.
Toute personne sincère fera vite la différence entre vos propos et les miens.
Vous ete dans une logique de stigmatisation,je suis dans une logique de dialogue constructif avec respect mutuel .
c'est dans ce cadre là que je faisait un rappel a la loi qui nous oblige à vous comme à moi à ne pas dire n'importe quoi.
Ecrit par : site jehovah_actu | 27.07.2009
Si j'ai cité wikipedia, c'est parce que c'est un media collaboratif (auquel vous ne manquez pas de participer, d'ailleurs). Les informations qui y sont publiées font une synthèse objective des éléments existants (ni pro, ni anti).
Mon propos ne concerne pourtant ni l'aspect financier , ni dogmatique. Si j'ai cité cet article, c'est face à votre première et prompte réaction procédurière. Que les catholiques, protestants, musulmans aient ce statut ne m'empêche pas de critiquer leurs dérives quand il y en a et personne ne me brandit cet argument.
Je réagirais de même manière si je voyais des mormons ou des scientologues ou des évangélistes tenter de me vendre ou de me donner quelque publication que ce soit.
PS: Une question me taraude, ne vous fâchez pas, ce n'est en aucun cas une attaque.
Les Témoins de Jéhovah et La Wachtower ont des sites officiels. Des directives ont été données aux adeptes de ne pas avoir de site personnel d'information sur les Témoins de Jéhovah. Prenez-vous des libertés personnelles?
Ecrit par : Gribouille | 27.07.2009
"4) Qu'un vide grenier n'est pas le lieu d'un forum pour "prédication"
chaque jour, sur la place du marché(c'est moi qui resouligne).
ni recherche d'adeptes au moyen de produits exclusifs d'une multinationale, par personnes interposées tenant stand dans un vide grenier".
Ah! cher Monsieur ,témoin de Jéhovah depuis vingt ans, c'est bien çà qu'on vous apprend dans votre culte au moyen de ce que vous exposez dans le vide grenier ,
et ailleurs, la griserie d'une forme d''omniprésence!.
Les états ne valident en aucun cas la valeur d'un culte, sinon il validerait l'envahissement de votre culte par les productions de la Watchtower Bible and tract socety... Un député faisait remarquer qu'en France, des gens pouvaient bien faire le culte de l'oignon, ils n'avaient rien à dire...
Maintenant si des gens de ce culte là étaient dans un vide grenier, ou bien je penserai qu'ils se débarrassent et veulent récupérer un peu des sous qu'ils y ont mis,
ou bien je trouverai que la propagande pour ce mouvement, dans un vide grenier est carrément sans gêne!
Et si je savais que les gens du culte de l'oignon se plaisent à pavoiser dans leur journal que des jeunes de ce mouvement sont décédés par obéissance aux aux normes préconnisées comme "bonnes" par ce mouvement là, je m'insurgerais encore d'avantage....
La France vous avez raison, a été bien plus stricte avec de tels mouvements, Tour de Garde Interdites et interdiction d'exposer leurs publications et leur prosélytisme sur les places publiques....
C'est au moment où les sectes de religions, ont le plus de droit, qu'elles sont le plus agressives!
Vive le vide grenier, çé aura permis de voir et savoir çà.... J'ai tenu , cher monsieur Témoin de Jéhovah, un peu plus longtemps que vous dans ce mouvement... On y est bien tant qu'on croit être dans une formation à la hauteur des vertus théologales qu'elle prétend représenter.
Ce qui est sur que c'est que je n'irai même pas mettre sur un stand de vide grenier les publications de la société "tour de Garde", elle font l'objet d'un culte dont je connais trop les effets négatifs...
Je suppose que c'est pour cacher les énormités de ce mouvement que vous venez répondre au journaliste.. Vous donner bonne conscience quand vous trouvez que quelque chose cloche dans ce "culte"?
Ecrit par : M-C C | 27.07.2009
Bonjour à tous
on me dit
"4) Qu'un vide grenier n'est pas le lieu d'un forum pour "prédication"
chaque jour, sur la place du marché(c'est moi qui resouligne)."
Si je continue dans votre logique Les premiers Chrétiens n'auraient pas du considérer les marchés(un lieu commercial,ou il y a un échange de marchandises contre argent),comme un forum pour évangélisation.
Pourtant ils l'on fait,car pour eux ce qui comptait avant tout c'est de propager la bonne nouvelle de L'évangile .
C'est également ce qui motive les TJ dans la plus grande oeuvre d'évangélisation que la terre n'a jamais connu,tel que Jésus l'a demandé au chrétiens de notre époque.
A la question des disciples pour savoir le signe du retour du Christ celon Matthieu 24:3
Jesus a entre autre répondu:
Cette bonne nouvelle du royaume sera proclamée dans le monde entier,en témlmoignage à la face de toutes les nations et alors viendra la fin.
Les premiers chrétiens non seulement considéraient que les lieux public (vous me permetrez de croire:vides greniers y compris)étaient avantageux pour faire connaitre le méssage de la bible a leurs contemporains de L'époque,mais ils sont aller j'usqu'a faire du porte a porte comme le prouve le livre des actes 5:42.
"et ils ne cessaient tous les jours d'enseigner et d'annoncer Jésus comme le Christ dans les temles et de maison en maison
Bible Darby
Qui a le courage de faire la même chose de nos jours???
j'ai pris cet exemple juste pour démontrer sans aucune agréssivité mais de tout mon coeur que ceux qui s'obstinent a critiquer les TJ dans leur évangélisation de porte en porte ou autrement ne font en fait que critiquer la bible et son auteur.
Dieu reconaitra les sien non pas sur des paroles mais sur les actes conformes ou non a sa parole.
Ce n'est pas moi qui le dit ni les TJ mais la bible donc ne vous en prenez pas a moi si je ne fais que répéter ce quelle dit.
Michel
Ecrit par : site jehovah_actu | 27.07.2009
De grâce, laissez les premiers chrétiens, Monsieur ,
ne fourrez pas ces révolutionnaires là,
dans le culte qui consiste à avoir le nez
dans Les productions au logo d'une tour de garde,
ni soumis aux directives variables d'une société qui fait en sorte que ses employés , clients et fidéles , présentés comme les éditeurs sous le nom de "témoins de Jéhovah" ,
exposent dans les vides greniers....
Ils ne vendent pas? c'est GRATUIT DEPUIS des différents avec "César" pas seulement en Frane?
Raison de plus pour que les places de vide grenier soient réservées à ceux qui ont besoin de gagner quelques sous
et n'invoquez pas Dieu, j'ai entendu dire par un de vos orateurs mandaté des témoins de Jéhovah :
"Dieu n'a besoin de rien" ,
il avait raison,
c'est la Société dont les témoins de Jéovah exposent les journaux , qui a besoin d'eux et de nouvaux adeptes .
Ecrit par : M-C C | 28.07.2009
Nous n'avons visiblement pas les mêmes valeurs et je n'ai pas a vous juger car Dieu seul a ce pouvoir là.
Si vous me le permetez juste une remarque.
Dans mes propos ici je n'est jamais fait mension des écrits des Témoins mais simplement de la bible.
imaginons un instant que les Témoins de Jéhovah n'existent pas,celà n'enleverait rien au fait que d'apres la bible(qui n'a pas été écrite par les TJ mais inspirée par Dieu)nous aurons tous a rendre des comptes au jour du jugement .
Que vous ne vouliez tenir aucun compte de cela n'est pas mon probleme,mais permetez moi d'avoir un comportement différent du votre au sujet de ce que dit la bible.
Dans sa 2me lettre a timothée 3:16 l'apotre paul déclare:
Toute ecriture(la bible)est inspirée de Dieu et utile pour enseigner,réfuter,redresser,former à la justice:ainsi l'homme de Dieu se trouve-t-il accompli,équipé pour toute oeuvre bonne.
Bible catholique de Jérusalem
A bien méditer pour ceux qui se disent chrétiens et donc homme de Dieu.
Que celà puisse vous etre profitable
Sincerement
Michel
Ecrit par : site jehovah_actu | 28.07.2009
Restez en donc au sujet... L'interface des produits de la Watchtower voile bien des choses, même à vous??
Alors pas besoin de la Watchtower,
pas besoin s de l'exposition de ses productions dans
un vide grenier, et ni sur les places publiques, et ni chez vous...vous n'aurez donc pas en exposer dans les vides
ni même à côté de vos pogs, billes, patons à toulette ou train élecrqie;
ouf, Nous sommes bien d'accord... Merci..
Ecrit par : M-C C | 28.07.2009
Mon avis sur le sujet :
A moins que les témoins de jéhovah ne soient venus, au sens propre, vider le grenier de leur association, je pense qu' une brocante n'est pas un lieu indiqué pour leur présence, pas plus que ne l'était le vide-grenier de la krutenau pour accueillir le stand du front de gauche.
Ceci dit, il est plutôt logique, tactiquement, que les organisations religieuses ou politiques cherchent à toucher par tous moyens, leur public et futurs adeptes ou adhérents. veille et de clairvoyance.
La récupération nous attend tous au tournant !
La liberté aussi.
Aux autorités compétentes, le devoir de protéger le citoyen des abus; au citoyen, le devoir de veille et de clairvoyance.
Merci Julien pour cette question d'importance...qui m'interpelle également.
Ecrit par : béné | 29.07.2009
Correctif...suite à emmêlage de pinceaux sur la clairvoyance ;o)
Mon avis sur le sujet :
A moins que les témoins de jéhovah ne soient venus, au sens propre, vider le grenier de leur association, je pense qu' une brocante n'est pas un lieu indiqué pour leur présence, pas plus que ne l'était le vide-grenier de la krutenau pour accueillir le stand du front de gauche.
Ceci dit, il est plutôt logique, tactiquement, que les organisations religieuses ou politiques cherchent à toucher par tous moyens, leur public et futurs adeptes ou adhérents.
La récupération nous attend tous au tournant !
La liberté aussi.
Aux autorités compétentes, le devoir de protéger le citoyen des abus; au citoyen, le devoir de veille et de clairvoyance.
Merci Julien pour cette question d'importance...qui m'interpelle également.
Ecrit par : béné | 29.07.2009
Bonjour à tous
Béné,c'est vôtre point de vu et je le respecte,mais comme nous venons de le voir,au regard de la loi et du point de vu biblique les Témoins de Jéhovah avaient toute leur place dans ce vide grenier, comme sur les marchés ,comme l'évangélisation de porte en porte.
Cependant d'une manière plus générale je suis d accord avec la fin de votre commentaire bien que cela ne concerne pas les Témoins de Jéhovah.
Salutations
Michel
Ecrit par : site jehovah_actu | 30.07.2009
un vide grenier est un troc et puces du matériel , pas des idées,
les organisateurs ont parfaitement le droit de refuser , par la loi et le décret sur le troc et puces , d'éjecter ce soi disant exposant ,
c'est du délire d'avoir bander ces yeux pour permettre ce stand , qui est venu plutôt sous une fausse identité ,
quant à la Liberté souhaitée par les jéovah , voyez si donc dans leur groupe la Liberté de critiquer existe !
pas content ? vous êtes classé "rebelle" et traité comme apostat ,
Ecrit par : pedro canoni | 03.08.2009
Bonjour pedro canoni
Je vous encourage aimablement a relire ma réponse à Béné.
Je vous invite également à relire ce que dit la cour européenne au sujet de la liberté de culte(je ne vais pas le dire 36 fois)
Vous dite que:
"qui est venu plutôt sous une fausse identité ",et ce,
en parlant des TJ.
sur ce point précis pourriez vous s.v.p, me rapporter la preuve incontestable que les TJ se sont inscrits sous une fausse identité,ou bien avez vous eu une vision divine,pour nous sortir cette grosse énormité.
Pour le reste je vous laisse à vos certitudes
Sincèrement
Michel
Ecrit par : site jehovah_actu | 03.08.2009
Désolé, Gribouille, mais si, dans une revue, un journaliste se pemet, à propos d'un mouvement politique ou religieux quelqu'il soit, de parler de la "dangerosité" de celui-ci, il est tout fait susceptible d'être attaqué en justice pour diffamation !... Une telle réaction de la part des intéréssés me semblerait tout à fait légitime ( essaies d'imaginer un instant combien tu te sentirais sali si, publiquement, on parlait de la dangerosité de ta famille!...)!...
"Dangerosité", c'est en effet bel et bien le mot que tu emploies pour parler des TJ, à charge donc pour toi d'être capable de défendre cette position, infondée et absurde, soit dit en passant(!) devant un tribunal, le cas échéant ! En te souhaitant bien du courage !...
Ecrit par : Beeguiboy | 05.08.2009
Diffamation, persécution, procédure...
N'avez-vous que ces mots à la bouche?
Pourquoi avoir refuser le débat publique? Pas plus tard qu'hier soir.
Je ne suis pas seule à tenir ce genre de propos :"Les parlementaires français lui reprochent entre autres d’inciter ses fidèles à refuser les transfusions sanguines. L’éducation des enfants est aussi mise en cause, car basée sur un système privatif de liberté et anxiogène (croyance en la fin du monde) pratiqué en vase clos."
http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_rubrique=1218
Ecrit par : Gribouille | 05.08.2009
Bonjour a tous
au sujet de cette émission c dans l'air je vous invite à lire ma mise au Point personnelle sur mon site
http://jehovah-actu.wifeo.com/-mise-au-point-personnelle-d-un-temoin-de-jehovah-suite-a-c-dans-l-air-du-03-aout-2009-en-construction.php
Ecrit par : site jehovah_actu | 05.08.2009
Je te renvoie la question :
Propos mensongers voir diffamatoires, désinformation, stigmatisation...
N'avez-vous que ces mots à la bouche?!
De plus, ce n'est pas parce que CERTAINS parlementaires français prétendent certaines choses qu'ils ont forcément raison, ne sois pas si naif !... Il n'y a d'ailleurs pas unanimité sur la question les concernant !...
Les personnes bien informées savent que les TJ, s'ils refusent les transfusions sanguines, sont soignés AVEC SUCCES par le corps médical qui respecte leur conscience religieuse et leur propose des soins de substitution dont l'efficacité a été mondialement prouvée !...
Quand à la croyance en la fin du monde, loin d'être anxiogène, elle réjouit nos enfants et tous ceux qui croient que Dieu, comme les TJ l'annoncent, remplacera le monde actuel par un monde meilleur ! Pas toi ?!
C'est un éspérance tout de même moins effrayante que la vision cauchemardesque d'un Enfer de feu que promet l'Eglise à certains ! Croyance qui, soit dit en passant, a profondément déstabilisé mentalement nombre d'anciens catholiques que j'ai connu!
Oui, doit-on faire le procès du catholiscisme sur ce point et sur bien d'autres d'ailleurs ?!....
Ecrit par : Beeguiboy | 05.08.2009
Je te renvoie la question :
Propos mensongers voir diffamatoires, désinformation, stigmatisation...
N'avez-vous que ces mots à la bouche?!
De plus, ce n'est pas parce que CERTAINS parlementaires français prétendent certaines choses qu'ils ont forcément raison, ne sois pas si naif !... Il n'y a d'ailleurs pas unanimité sur la question les concernant !...
Les personnes bien informées savent que les TJ, s'ils refusent les transfusions sanguines, sont soignés AVEC SUCCES par le corps médical qui respecte leur conscience religieuse et leur propose des soins de substitution dont l'efficacité a été mondialement prouvée !...
Quand à la croyance en la fin du monde, loin d'être anxiogène, elle réjouit nos enfants et tous ceux qui croient que Dieu, comme les TJ l'annoncent, remplacera le monde actuel par un monde meilleur ! Pas toi ?!
C'est un éspérance tout de même moins effrayante que la vision cauchemardesque d'un Enfer de feu que promet l'Eglise à certains ! Croyance qui, soit dit en passant, a profondément déstabilisé mentalement nombre d'anciens catholiques que j'ai connu!
Oui, doit-on faire le procès du catholiscisme sur ce point et sur bien d'autres d'ailleurs ?!....
Ecrit par : Beeguiboy | 05.08.2009
Merci de modérer vos propos...
Le débat est ici possible et je ne souhaiterai pas être dans l'obligation de fermer les commentaires.
Ecrit par : Julien Viel | 05.08.2009
Au regret de te dire que je ne vois pas en quoi je manque de modération!!! Chacun défend son point de vue et je suis certain de toujours l'avoir dans le respect de l'opinion d'autrui ! Dont acte !
Ecrit par : Beeguiboy | 05.08.2009
Juien,
A propos de "ton petit rappel à l'ordre" d'hier, j'aurais apprécié que tu te manifestes un peu plus tôt dans le débat, en supposant que tu sois neutre, et que tu t'adresses aux personnes concernées, à savoir à ceux qui ont trés rapidement tenus des propos belliqueux pour le moins "limite" sur les témoins de Jéhovah en parlant par exemple à leur sujet d'attitude "lâche, pitoyable, trompeuse et dangereuse"!... !
Tu ne peux tout de même pas reprocher à des personnes qui sont attaquées de se défendre et ni moi ni l'autre personne n'avons tenus ce type de propos, pour le moins vindicatifs, envers nos interlocuteurs!...
Je reconnais aux gens le droit de ne pas être d'accord avec les TJ et même de les critiquer mais pas celui de dépasser la mesure et de tenir des propos infondés et diffamatoires, notamment en parlant de "dangerosité" du mouvement ! Accusation que tous auraient bien du mal à étayer et à prouver en justice!
Oui, Julien, c'est à ce moment là qu'il fallait intervenir et cela date tout de même du 25/07!!!
Cordialement.
Ecrit par : Beeguiboy | 06.08.2009
Beeguiboy, votre discours - que je qualifie personnellement de charabia - commence à être connu de tous, tant il est le même sur chaque blog où vous passez, dont le mien.
Je pense sincèrement que vous devriez vous reposer un peu, vous savez le repos ça n'a jamais fait de mal à personne. Dans le cas contraire, on va au devant du risque d'écrire de réelles absurdités et de nuire à la cause qu'on veut défendre. Je vous l'ai déjà écrit sur mon blog, mais vous vous êtes drappé dans le voile de la victime...
Une victime qui pourtant n'hésite pas à laisser poindre des menaces de diffamation lorsque l'on qualifie tel ou tel mouvement de dangereux. C'est pour cette raison d'ailleurs que j'ai souhaité rompre la discussion avec vous sur mon propre blog. Pourtant il vous restait encore, après la secte du Nazaréen, l'obscurantisme détourné, la chasse au sorcières détournée, la diabolisation détournée, après vos discours sur le créationnisme (nullement étayés), à y aborder le problème du rapport au sang. Mais comme je vous l'ai déjà indiqué, je l'ai déjà lu ailleurs de votre propre main.
Alors un seul conseil Beeguiboy: prenez un peu de vacances, détendez-vous!
Et vous nous reviendrez j'en j'en suis sûr avec des arguments plus solides pour justifier les fondements du mouvement que vous soutenez!
Ecrit par : JF le démocrate | 13.08.2009
J'ajoute pour info:
http://democratix.over-blog.com/article-34684504-6.html#anchorComment
Ecrit par : JF le démocrate | 13.08.2009
Mais tu n'as rien compris mon pauvre JF(!)ce mano à mano,ce fut un plaisir, de véritables vacances!!! Tu sembles si tourmenté, si vexé!...
Que tous sachent que je pardonne à cette pauvre âme blessée d'avoir choisi la voie de ceux qui n'ont plus rien à opposer que le mépris et un discours injurieux! Pardonnons et compatissons!... On a tant de peine pour lui, on sent une telle souffrance, une telle frustration!..
Sacré JF!!! Sans rancune!
Ecrit par : beeguiboy | 13.08.2009
Mais tu n'as rien compris mon pauvre JF(!)ce mano à mano,ce fut un plaisir, de véritables vacances!!! Tu sembles si tourmenté, si vexé!...
Que tous sachent que je pardonne à cette pauvre âme blessée d'avoir choisi la voie de ceux qui n'ont plus rien à opposer que le mépris et un discours injurieux! Pardonnons et compatissons!... On a tant de peine pour lui, on sent une telle souffrance, une telle frustration!..
Sacré JF!!! Sans rancune!
Ecrit par : beeguiboy | 13.08.2009
Je tiens simplement à signaler que je viens moi aussi de recevoir de la part de Beeguiboy (si toutefois il s'agit bien du même Beeguiboy dans les 2 cas, autant se montrer prudent avec ce type de personnalité qui semble assez "atypique") des menaces de poursuites judiciaires sur mon blog, dans le cas où je dévoilerais son identité, ce que je n'ai jamais sous-entendu.
Chacun appréciera.
Ecrit par : JF le démocrate | 13.08.2009
Personnalité atypique ?! Tu ne pouvais pas me faire plus beau compliment, figures -toi !.... Et je tiens à le rester encore très longtemps ! Mais comme je sais que le but que tu poursuivais était de me blesser, demeures prudent quant aux mots que tu emploieras désormais concernant ma personne!... Je remarque avec amusement que tu t'es bien gardé de préciser que j'étais un ancien témoin de Jéhovah, espérant bien sûr que les lecteurs feraient l'amalgame ! Toujours ce souci de leur nuire, incorrigible JF!... Il va même falloir lui rappeler que des milliers de français portent plainte chaque année, victimes de propos diffamatoires et que nul ne trouve cela anormal, bien au contraire ! Eh oui, mon cher JF, nul ne peut salir ou nuire à autrui impunément, et c'est heureux!
Que les lecteurs sachent donc qu'outre le fait d'être un ex-TJ, je me bats pour que les minorités religieuses aient le droit d'exister, pourvu qu'elles respectent les lois en vigueur ! Concernant les TJ, je réfute en bloc les accusations de dérives sectaires porteés contre eux.
Quand à ma conversation avec JF, elle était certes 'musclée' mais relativement cordiale, chacun est invité à le constater dans son billet "les sectes, ça paye" jusqu'à la manifestation de son extrême intolérance : JF"le démocrate"(!) fait en effet partie de ces personnes qui si le point de vue de son interlocuteur l'insupporte, coupe court à la discussion en vous lançant à la figure que votre point de vue est nul !!! Un grand classique en matière de débats!... Belle démonstration de tolérance et de respect de l'opinion d'autrui ! Comme il aime à le répeter solenellement(!) : chacun appréciera!...
Mais notre cher JF, que ses amis appellent aussi "JF le réactif" (et je vous confirme qu'il semble avoir les nerfs fragiles!...) va croître en maturité et en sagesse, j'en suis convaincu(!) : à l'exemple de François Bayrou qu'il décrit comme un homme très intelligent (je n'ai pas d'opinion sur le sujet mais je connais certains de mes amis qui vont éclater de rire !....) il deviendra peut-être un jour capable de dire à celui dont il ne partage pas l'avis, un 'truc' du genre :"je respecte ton opinon même si je suis en complet désaccord avec ce que tu affirmes et je prefère maintenant que nous cessions cette conversation."
Oui cher JF , je suis convaincu que tu avais le potentiel pour tenir ce discours plutôt que de me jeter à la figure toute ta haine et ton mépris de façon aussi primaire en parlant de mes arguments : les mots utilisés "pitoyable", "ridicule", "charabia", franchement JF, tu vaux mieux que ça ! Enfin, c'est à espèrer!... Les lecteurs du billet en question pourront constater que j'ai, moi, toujours traité avec respect et considération ses propos.
Oui, JF, cette attitude, c'était "petit"...
PS : à propos de la majorité qui a toujours raison selon toi, n'oublies pas qu'il y a quelques décennies, à propos de l'environnement, une poignée de scientifiques que personne ne voulait écouter affirmait que les activités de l'homme avaient une incidence sur celui-ci !....On connait la suite!...
Ecrit par : beeguiboy | 14.08.2009
Ca vous gêne n'est-ce pas Beeguiboy, que dans une démocratie, on donne toujours raison à la majorité?
Désolé, mais il faudra bien vous y faire.
Ecrit par : JF le démocrate | 14.08.2009
Alors, on ne boude plus !... Car les lecteurs doivent savoir que JF a prétendu devant ses amis ne plus vouloir me parler et c'est pourquoi il ne débat plus avec moi sur son blog ! Tu fais ça en cachette ?! Mais non, ne te fâche pas, je plaisante ! Quoi que!...
Pou répondre à ta question, je crois aux limites de la démocratie en ce sens que les humains, l'Histoire l'a maintes et maintes fois démontrée, peuvent SE TROMPER et porter au pouvoir des hommes corrompus et menteurs au détriment d'autres beaucoup plus sincères !
Oui, JF, donner raison à une opinion majoritaire ne signifie pas que le choix de cette majorité soit le bon, les exemples sont légion!...
D'ailleurs, même si tu respectes le choix des français d'avoir porté qui tu sais à la présidence, je sais que tu penses que le meilleur choix pour la France n'était pas celui de la majorité, mais celui d'élire un certain F. Bayrou!...
Eh oui, JF, "il faut t'y faire"(!), l'opinion des minorités doit toujours être considérée avec attention et respect !...
Ecrit par : beeguiboy | 15.08.2009
Ne croyez surtout pas que j'ai envie de reprendre une quelconque discussion avec vous Beeguiboy, après les menaces que vous avez tenues sur mon blog.
D'ailleurs qui a envie de discuter avec vous sur les blogs? Ca devrait vous faire réfléchir.
Je vous souhaite néanmoins une très bonne continuation.
Ecrit par : JF le démocrate | 15.08.2009
TU lis mal , JF, je t'en ai déjà fait le reproche!...
Dommage !... Il n'y a eu aucune menace de ma part, juste un avertissement,AU CAS OU!..Car nous ne nous connaissons pas suffisamment bien pour que je te fasse une confiance aveugle et..mieux vaut prévenir que guérir!
Quand à ta réflexion sur le nombre de mes interlocuteurs, j'ai eu l'impression qu'elle émanait d'un enfant de 5 ans (" y a personne qui veut parler vec toi!")!!!
Bonjour, le niveau !... Oui, JF, je demeure persuadé que tu vaux mieux que ça ! Ne te rabaisses pas ainsi, ça manque tellement de classe!...
Ta toute dernière phrase te ressemble probablement davantage et c'est aussi pourquoi, à mon tour, je te souhaite une bonne continuation.
Ecrit par : beeguiboy | 17.08.2009
Je lis mal beeguiboy, j'ai l'âge mental d'un enfant de 5 ans et vous ne m'avez jamais menacé sur mon blog. Dont acte!
Bonne continuation.
Ecrit par : JF le démocrate | 18.08.2009
Chacun son interprétation, on ne se mettra pas d'accord :
Décidemment, c'est la deuxième fois que tu affirmes ne plus vouloir me parler et tu continues ! Comme tu le dis souvent, chacun appréciera !
Je confirme, tu lis mal et j'invite tous ceux qui nous lisent à le constater : j'écris que "je suis persuadé que tu vaux mieux" que des réflexions qu'on entend généralement dans la bouche d'un enfant de 5 ans ! Je ne peux pas croire que tu ne saisisses pas la nuance, la différence! Ce n'est pas parce qu'une personne normalement intelligente comme toi a "un moment d'égarement" qu'elle a l'âge mental d'un enfant de 5 ans, ce que je n'ai jamais écris!...
Enfin , pour beaucoup d'entre nous, parler de "mise en garde, AU CAS OU", ça n'a pas la même résonnance que le mot "menace" qui a une connotation péjorative ! Je suis persuadé que tu saisis parfaitement la nuance mais aussi que tu mesures pleinement l'impact que ce mot peut avoir dans l'esprit de ceux qui te liront !... Si tu avais dit "il m'a mis en garde, au cas où...", tu n'aurais pas atteint l'objectif que tu poursuis en essayant de donner de moi une image négative !... Car beaucoup associent inconsciemment le mot "menace" à "personne violente"!...
Je ne me pronnoncerai pas sur le sujet mais certaines personnes n'hésiteraient pas à parler de ...technique de communication s'apparentant à ... de la manipulation mentale !...
Oui, JF, je suis sûr que nous nous comprenons parfaitement !
Au plaisir de te lire (je suis vraiment rassuré au sujet de ta question " QUI A ENVIE DE DISCUTER AVEC VOUS ?" La réponse est donc : TOI, JF !!! Chacun appréciera !...).
Ecrit par : beeguiboy | 20.08.2009
Eh bien allez, just for fun beeguiboy, je passe le relais à d'autres qui auraient envie de discuter avec vous. Qu'ils n'hésitent pas à se manifester surtout!
Ecrit par : JF le démocrate | 20.08.2009
No comment ! Tes propos sont tellement révélateurs (cette phrase, ça ne te rappelle rien ?!) !...
Ecrit par : beeguiboy | 21.08.2009
Vous vous sauvez beeguiboy, car vous craignez qu'hors en faisant appel à vos amis (rappelez-vous, d'après ce que vous avez écrit sur mon blog ils sont une dizaine à avoir suivi les débats... bien que je n'ai pas vu les fluctuations correspondantes dans mes statistiques), personne ne voudra discuter avec vous?
Je vous aime bien finalement, car vous me faites rire. Mais au second degré bien sûr...
Ecrit par : JF le démocrate | 21.08.2009
Une question, à laquelle tu n'as toujours pas répondu : pourquoi continues-tu cette discussion alors que tu fais croire sur ton blog que tu ne veux plus discuter avec moi ?! Tu ne veux pas que ton petit groupe d'amis avec qui tu "débats"() saches que tu te rabaisses à des réflexions proches de la 'gaminerie' !.... Tu as peur pour ton image ? !
Quand à "celui qui se sauve", tous ceux qui nous lisent peuvent constater que c'est TOI qui, à plusieurs reprises a affirmé vouloir mettre un terme à cette discussion et notamment sur ce blog où tu m'as souhaité une bonne continuation, politesse que je me suis contenté de te rendre (voir tes billets du 15, 18 et 20 aout) !!!
Tes contradictions te desservent et te décridibilisent, mon pauvre JF !....
Mais saches que ton insistance à me répondre prouve à l'évidence que tu prends plaisir à discuter avec moi et je te remercie de l'honneur que tu me fais !!!
Tu vois, JF, toi aussi tu m'amuses beaucoup et je compte sur toi pour continuer à me distraire et à me faire rire, prouvant ainsi que contrairement à ce que tu affirmes, tu ne peux plus te passer de moi !!!
A propos de mon billet du 21 aout, c'était un clin d'oeil à ton dernier commentaire sur ton blog ("Les sectes ça paye...), je pensais que tu aurais compris !... Décidemment, je t'aurais toujours cru plus subtil que tu ne l'aies en réalité !... C'était mot pour mot ce que tu as écris : t'ais-je d'ailleurs dit que tu te sauvais à cette occasion ?!...
Enfin, cesses donc de te faire des films, mon pauvre JF, tu manques terriblement d'imagination : essaie de retrouver ton calme et cesses donc de voir le mal partout car je te confirme que le fameux soir où tu as jeté l'éponge et "pété les plombs" j'ai bel et bien fait suivre ce débat à une dixaine de me amis qui ont ainsi pu assister à ta pathétique sortie !!! Car figures-toi que je suis un brin 'cabochard' et je dois t'avouer que j'avais fait le pari avec eux que je réussirais à te dévoiler et à révéler que ta politesse de façade n'était qu'un vernis ! Et ça n'a pas loupé tu as basculé naïvement dans le mépris et la dérision ! Quel manque de classe, mon ami !...
Mais grâce à toi je dois reconnaître que nous avons bien ri !... Mais depuis qu'ils savent que tu ne cesses de me répondre (en cachette!...) alors que tu n'arrêtes pas de dire que tu ne veux plus me parler, mes amis commencent à s'inquiéter de ton état psychologique !...
Enfin pour te prouver que je ne demande qu'à poursuivre cette discussion avec toi,je te propose que nous nous continuions cette discussion autour d'un café à l'endroit qu'il te plaira ! Chiche?! On s'est tellement gentiment "rentrés dedans" que ça mérite bien ça ! Je te donne là l'occasion de prouver que tu ne te "débineras" pas !...
Ecrit par : beeguiboy | 24.08.2009
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