20.09.2008
Tout n'est pas si bon...
Tout n'est pas si bon et tout n'est pas bon à prendre. Le Mouvement Démocrate est un rassemblement de personnes partageant un idéal, des convictions, des valeurs et un projet politique de société vraiment différent. Néanmoins gardons nous de rassembler trop loin...
La constitution d'une liste est quelque chose de délicat et permet la complémentarité de profils personnels afin de créer une dynamique.
Mais qu'elle est la dynamique d'une liste, représentant une partie du Modem bas-rhinois (et par héritage les valeurs humanistes), dont une partie de ses membres ont des accointances avec la droite trop à droite ?
Je ne parle pas de Pascale Jurdant Pfeiffer et l'affaire "Bourhis"... Elle est en droit d'apprécier qui elle veut dans le monde du travail sans pour autant, il est vrai, en faire étalage dans la presse. Cela ne constitue au finale qu'une grossière erreur politique, engendre de la déception chez certains, mais cela ne va pas au delà.
Non, je vous parle de l'info que Arnaud Weber tente depuis plusieurs jours déjà de distiller sur les blogs Modem.
La présence de messieurs Wirtz et Gayet ( ou Bourhis & co, voir texte plus bas) sur une liste semble en effet poser question à de nombreux adhérents du Bas Rhin... D'autant plus qu'ils ne semblent pas être là afin de faire de la figuration : 10ème et 20ème places sur la liste Conseil Départemental, 10ème et 62ème sur la liste Conférence Nationale. Comment quelqu'un a pu faire avaler ça à Audrey Kinne et Catherine Duquesne, toutes deux grandes démocrates (et j'en sais quelque chose pour les connaître) ? Quels sont les buts de l'opération ?
Je vous laisse juge...
N'hésiter pas à consulter ce lien : cliquer ici
Ou encore celui ci très intéressant : cliquer ici
Commentaires
AD a changé de cible, les Libres peuvent se reposer un peu, désolée pour ID ! Comme c'est la seule tactique qu'applique les AD, il faut bien qu'ils se renouvellent un peu, histoire de ne pas lasser le lecteur, ou eux-mêmes ?
Allez courage, plus que 7 jours...
Ecrit par : bpinget | 20.09.2008
Dégonfler des baudruches....
En tant qu'observateur attentif et membre du Modem, il faut arrêter d'écrire ce genre de texte avec des jeux de mots douteux.
Quelle personne figurant sur une quelconque des listes en présence n'a rien à se reprocher ?
Soyons modeste, réalistes et évitons de donner des leçons à d'autres.
L'objectif est d'enrichir le Mouvement de personnes venant d'horizons divers de leurs propositions. Ces personnes viennent avec un passé, ni tout blanc (m'indiquer la liste des saints), ni tout noir (cherchons les mauvais) mais bien gris.
Sans s'aventurer à lire la "boule de cristal" qui était avec vous sur la liste des municipales, sortons du sordide et de la boue du passé.
Les militants, les adhérents et les citoyens du Bas-Rhin attendent autre chose de nous : un avenir de mieux vivre avec des projets crédibles avec un programme cohérent.
Alorsi nous aurons un Mouvement démocrate en ordre de marche propre à rassemble un plus grand nombre de citoyens démocrates.
Ecrit par : duguesclin | 20.09.2008
Cher Duguesclin, la liste Libres Clairement Démocrate ne transigera en aucune manière sur les collusions avec les mouvements identitaires et je suis heureux de constater qu'Ambition Démocrate non plus.
Ecrit par : Arnaud Weber | 20.09.2008
Cher Duguesclin,
Je vous remercie de bien vouloir préciser qu'elles sont les thèses de l'extrême droite qui enrichirons le mouvement démocrate ?
Arnaud, nous ne pouvons effectivement pas transiger avec les mouvances de ce type.
Julien
Ecrit par : Julien Viel | 20.09.2008
Chère Bénédicte,
Le parler vrai n'est pas synonyme d'attaque et je suis particulièrement déçu de constater que tu ne relèves pas ce qui est dénoncé dans ce post : les extrêmes... quels qu'ils soient...
Ecrit par : Julien | 20.09.2008
A la Meinau, tous les soutiens de cette liste Initiative Démocrate seraient atterrés. Toute la Meinau devait voter pour cette liste.
Ecrit par : Hervé | 20.09.2008
Faut qu'ils en parlent entre eux, et faut comprendre. Parce que les adhérents concernés n'ont pas expliqué leur choix des municipale.
Peut-être que ceux qui ont un vrai courage politique partiront.
Ecrit par : Claude V | 20.09.2008
Julien,
Comme tu le sais je crois, j'étais sympathisante extrême gauche, dois-je m'en flageller à merci ?
Alors oui, j'ai répondu vite et pas sur le fonds à ce que je persiste à considérer comme de l'attaque systématique.
Le parler vrai, c'est un concept relatif où sont seuls juges ceux qui s'expriment et ceux qui interprètent.
Malgré ce que tu as bien voulu interpréter dans mes propos je n'ai absolument pas dit que ID était dans le bon sens sur ce coup, j'ai simplement apprécié le court répit où pour une fois, Libres n'était pas dans ton collimateur.
Quant à dénoncer...je suis assez mal à l'aise avec ta rigueur qui veut que finalement, personne n'ait jamais droit à l'erreur.
Sache que je suis particulièrement navrée que tu sois déçu, en même temps tu l'es déjà depuis un moment, depuis que je ne suis plus dans ton groupe.
Merci pour le sermon !
Béné
Ecrit par : bpinget | 20.09.2008
Attention, vous jouez là un jeu dangereux digne de mauvais gestapistes edvigiens. Sûrement le néophyte ou le nouveau-né ne peut rien avoir à se reprocher , encore que
les fils des fils de .... . Personnellement j'ai par exemple servi pendant plus de trois ans un sénateur-maire du parti gaulliste ( UNR puis UD 5°) comme attaché parlementaire et chef de cabinet, SANS ETRE DANS AUCUN PARTI, ma première adhésion étant celle à l'UDF en 2005 .
Ah , j'oubliais, j'ai eu un PV pour excès de vitesse alors que je me rendais à une réunion syndicale plutôt de gauche.
Dois-je poursuivre mon acte de contrition inlassablement ?
Ecrit par : Spohr | 20.09.2008
Tu peux tourner en dérision le fait que Stéphane Gayet, tête de liste à Hoenheim aux municipales ait eu sur sa liste (en n°3 et ailleurs), des anciens membres du FN, MNR et Alsace d'Abord... tu peux aussi ignorer le fait que vous ayez sur votre liste Stéphane Gayet ainsi que Maître Korrmann qui est l'avocat de Robert Spieler, président d'Alsace d'Abord... tu peux tout tourner en dérision comme tu es aussi sur cette liste, ce que tu n'as pas précisé ici... mais cela ne change rien. Les valeurs d'extrême droite d'Alsace d'abord sont incompatibles avec celles que défend le Mouvement Démocrate....
Ecrit par : Arnaud Weber | 20.09.2008
Pauvre Arnaud Weber, tu sera crédible dans tes attaques si tu n'avais pas des gens dans ton équipe très doué pour reproduire les propos de l'extrème droite que tu dénonce avec tant de véhémence. Fait quelques recherches, u auras des surprises, et si tu croit vraiment à tes arguments, tu devra revoir tes positions et soutiens pour les élections internes. Je serait curieux de voir ce qui de l'ambition ou de la morale que tu essaye de nous sortir va l'emporter.
Je constate une chose et je suis satisfait que vous en soyez réduit à ce genre d'attaques dont au final, elles ne sont que pécadilles de petits politicards en mal de reconnaissance et incapable de s'imposer de toute autre manière.
Ecrit par : Arnaud Lehmann | 20.09.2008
Prouve un peu ce que tu avances au lieu de pratiquer l'habituelle diffammation. Quant à l'attaque, ma foi, si ne pas vouloir travailler avec l'extrême droite est une attaque, alors ce sera la seule que nous aurons faite et je l'assume, car avant de faire de la politique, je luttais déjà contre ces extrêmes. Pour toi, c'est une pécadille que de nourrir ou pas des collusions avec l'extrême droite ? je ne suis pas sûr que ça le soit pour de nombreux démocrates.
Ecrit par : Arnaud Weber | 20.09.2008
Je suis vraiment inquiet et pantois de voir des membres des listes de Jacques Bon défendre à ce point le passé sulfureux de MM. Gayet et Wirtz ...
Ces listes assument apparemment totalement le choix de ces colisitiers.
Le plus curieux, est qu'on entend nulle part de semblant d'explication de la part des tête de listes Initiative ...
Si Mme Kinne et Mme Duquenes sont de si grandes démocrates, peuvent-elles nous dire si elles participent à cette mascarade en toute conscience ?
Dans le cas contraire ... elles devraient prendre leurs responsabilités au risque de compromettre leur vie politique future ... Dommage et difficile d'être novice ...
Ecrit par : Paul F. | 21.09.2008
Sachez que les listes Initiative démocrate n'ont aucun lien avec des membres ou des idées d'extrême droite. Le seul fait de le faire croire est tellement ridicule que cela prêterait à sourire .....cette accusation est totalement infondée. Jacques Bon, qui préside notre équipe est un centriste et à toujours été fidèle dans ses valeurs et ses engagements politiques. Il n'y a donc aucune mascarade de notre coté et je ne permettrai pas que l'on nous prête des intentions que l'on a pas .
Cependant étant dans la dernière semaine de ces élections, certains sont vraiment prêt à tout pour espérer des voix supplémentaires.
Monsieur Gayet et Wirtz sont des adhérents modem, ce qu'ils ont fait durant les municipales est fait, l'erreur est humaine et qui peut revendiquer en n'avoir jamais commis.
Arnaud Weber, qui se revendique Démocrate est le premier à diffamer dès que l'occasion se présente, quitte à dire n'importe quoi.
Quand à Julien Viel, il oublie un peu vite qu'il a été le colistier de monsieur Korrmann aux municipales, cela n'avait pas l'air de le déranger à l'époque ....
Ecrit par : Audrey Kinné | 21.09.2008
Audrey Kinne semble oublier que Me Korrmann fait son travail en tant qu'avocat en défendant Spieler, alors que d'autres en ont défendus les hommes mais aussi leurs idées...
Ecrit par : Julien | 21.09.2008
Ce n'est pas diffammer que de poser ces questions. Stéphane Gayet avait-il en n°3 sur sa liste à Hoenheim entre autres Stéphane Bourhis (ex FN, ex MNR, Alsace d'Abord ?). Stéphane Gayet est-il sur votre liste ? Crois-tu qu'il dise que c'était une erreur d'avoir Stéphane Bourhis sur sa liste ? Son point de vue serait intéressant, car je crains que cela ait été totalement délibéré...
Audrey, la diffammation, c'est quand on avance des choses sans les prouver, pas d'énoncer des faits attestés et vérifiables. Donne un exemple de diffammation de ma part, ça m'intéresse. Par contre, sur le blog d'Arnaud Lehmann on y lit des attaques personnelles à mon encontre, absolument étayées par rien. ça c'est de la diffammation.
Ecrit par : Arnaud Weber | 21.09.2008
Ce n'est pas diffammer que de poser ces questions. Stéphane Gayet avait-il en n°3 sur sa liste à Hoenheim entre autres Stéphane Bourhis (ex FN, ex MNR, Alsace d'Abord ?). Stéphane Gayet est-il sur votre liste ? Crois-tu qu'il dise que c'était une erreur d'avoir Stéphane Bourhis sur sa liste ? Son point de vue serait intéressant, car je crains que cela ait été totalement délibéré...
Audrey, la diffammation, c'est quand on avance des choses sans les prouver, pas d'énoncer des faits attestés et vérifiables. Donne un exemple de diffammation de ma part, ça m'intéresse. Par contre, sur le blog d'Arnaud Lehmann on y lit des attaques personnelles à mon encontre, absolument étayées par rien. ça c'est de la diffammation.
Ecrit par : Arnaud Weber | 21.09.2008
Je suis contente Julien que tu fasses la différence entre les obligations professionnelles d'un avocat qui se doit de défendre son client et d'un autre coté les idées qu'il défend politiquement.
Ecrit par : Audrey Kinné | 21.09.2008
Moi aussi, je fais la différence, mais en l'espèce, pendant les municipales, je l'ai entendu porter des valeurs aussi intéressantes au snack michel devant témoin, en hurlant un samedi matin, choquant l'assemblée présente (avant le 1er tour), comme par exemple entre autres obscénités qu'il voterait front national si ça pouvait faire battre Keller et Grossmann...
Ecrit par : Arnaud Weber | 21.09.2008
Encore une fois on voit la mauvaise foi et les amalgames simplistes d'Arnaud WEBER.
En dehors de détourner et de sortir du contexte les propos des uns et des autres, sais-tu faire autre chose si ce n'est jeter l'oprobe? Ce que je qualifie de pécadilles ce sont les détails orthographiques ou présentationnels d'une profession de foi sur laquelle encore une fois tu portes des accusations. Quitte à écrire ou dire pour les autres ce qu'ils pensent et peu importe si c'est faux. Nous savons tous que du moment que c'est toi qui le dit, c'est la vérité, car il n'y a qu'une vérité au monde, celle d'Arnaud Weber. Tu as enfin trouvé quelque chose sur lequel tu penses pouvoir nous attaquer, alors si tu as envie de ronger ton os, vas-y.
Quant à Julien Viel, peut être serait-il crédible s'il n'agissait sur caprice d'un enfant gâté qui n'a pas obtenu son hochet. Nous avons voulu respecter les statuts lors du vote de la commission électorale. A partir du moment où ils ont été foulé au pied, pourquoi ne pas valider alors les listes uniques, ou une et faire un choix différend pour l'autre. Au fond, l'ensemble des décisions sois disant prises lors de cette réunion de la CED 67 sont illégales.
Par ailleurs, ce ne sont pas à vos concurrents de palier vos déficiences. Vous n'avez pas été en mesure de fédérer suffisamment de personnes pour constituer une liste complète à la conférence nationale. Peut-être devriez vous remettre en cause votre capacité d'entrainement plutôt que de vous lancer dans une opération de vengeance.
Je me demande qui fait le plus preuve de sectarisme, ceux qui pensent que l'on reste figé dans le temps et que l'on n'évolue jamais? ceux qui pensent que l'erreur n'est pas humaine? Peut-être faudrait-il être une machine infaillible pour avoir voix au chapitre avec ce type de raisonnement.
Ecrit par : Arnaud LEHMANN | 21.09.2008
Ainsi donc "la liste Libres Clairement Démocrate ne transigera en aucune manière sur les collusions avec les mouvements identitaires".
De même Ambition Démocrate ne peut "effectivement pas transiger avec les mouvances de ce type".
Arnaud WEBER et Julien VIEL réconciliés pour un même combat .... à 6 jours du vote des adhérents.
Les listes sont déposées depuis le 31 Août 2008 et vous venez ce jour nous apprendre que le diable est aux portes du MODEM....
Qu'ils sont beaux nos valeureux chevaliers à défendre le monde contre la Dictature.
Qu'ils sont moches nos sicaires à sortir des arguments si bas sous la ceinture qu'on en a mal aux doigts de pieds.
Jusqu'à preuve du contraire, MM. GAYET et WIRTZ n'ont jamais été adhérents du FN, ni d'une mouvance proche de ses idées. Alors, arrêtez de brandir ce chiffon "noir" sous nos yeux.
N'avons nous pas sur certaine liste des personnes suspendues du MODEM (pour appartenance à des listes UMP aux Municipales) et d'autres qui ont fait partie des Jeunesses Communistes.... ( Un chiffon"Rouge" qui a fait autant de mal à l'humanité que le premier).
Pour résumer:
Sont sur les listes pour les élections, des candidats membres du Mouvement Démocrate et à jour de leurs cotisations... Attaquer ces candidats (pour des idées supposées) sous-entend qu'ils ne sont pas dignes de ce parti.... Quand vous serez maîtres du MODEM 67, libres et clairement à vous de faire les purges que vous désirez...
Pour l'instant, les listes ont été entérinées par les différentes Commissions (nationale et locale) et il ne vous appartient pas de jouer aux Robespierre de mauvais alois.
Quant à Initiative Démocrate, sachez que nous disposons de personnalités de caractère et aux épaules larges.
Pensez-vous réellement que 2 brebis (soit disant égarées) vont imposer à Jacques BON, à ses colistiers ainsi qu'à 89 élus de demain, des thèses qui ne sont pas les leurs....
Où vous êtes de grands angoissés et il faut arrêter tout de suite la politique, où bien vous vous êtes engagés dans une voie peu glorieuse pour faire gagner vos couleurs.
Claude CHE, Colistier Initiative Démocrate,
Militant qui, contrairement à ce qui a pu être dit plus haut, n'a rien à se reprocher...... (sauf à ce que vous trouviez une vieille coupure de presse où j'étais dans un bac à sable en train de voler la pelle de Lucia....).
Ecrit par : Claude CHE | 21.09.2008
Je trouve normal que sur ce type de combat, Julien Viel et moi soyions d'accord, même si nous nous opposons sur d'autres.
Il n'y a pas lieu de faire des listes avec l'extrême droite et ceux qui l'ont fait ne doivent pas pouvoir représenter le Modem. Que je sache, vos co-listiers qui l'ont fait ne considèrent pas cela comme une erreur et il nous semble important que les adhérents soient informés que ceux qu'ils éliront d'Initiative Démocrate peuvent faire de cette stratégie d'alliance une stratégie pour le Modem. Nous n'en voulons pas et nous le disons. Vous pouvez défendre le contraire, ou le condamner, mais pour le moment, vous vous contentez de balayer cela comme si cela n'avait pas d'importance...
Ecrit par : Arnaud Weber | 21.09.2008
"Quels sont les buts de l'opération ?dixit Julen Viel
A qui profite cette diabolisation dans un verre d'eau ?
Soyez donc enfin des Démocrates avec un grand D (commencez donc à appliquer à vous-même la charte des valeurs et la charte éthique...avant de l'appliquer aux autres).
Evitez de par votre jeunesse et votre fougue de vous fourvoyez dans des dénonciations, des coups de dernière heure propre à vouloir à.cacher l'un, de l'amateurisme pour un professionnel de la communication (complice de plagiat, voire de falsification), l'autre d'une ambition à dénoncer à tout va pour se faire une place....
Ces manoeuvres et comportements sont dignes de politicards à l'ancienne que vous brocardez à l'envie mais totalement indignes de futurs responsables d'un mouvement démocrate que vous souhaitez devenir.
Elevez le débat svp, les citoyens alsaciens attendent des propositions, de vraies réponses à leurs préoccupations.
Ecrit par : duguesclin | 22.09.2008
MISE AU POINT
Un vrai centriste ne peut pas faire alliance avec quelqu’un d’extrême droite. Je suis un vrai centriste. Mon parti, c’est le centrisme authentique, indépendant et humaniste. En bon démocrate chrétien que je suis et qui s’assume, j’ai accepté d’ouvrir ma liste municipale à deux anciens identitaires m’assurant avoir évolué. C’est tout ; le reste n’est que médisance, diffamations et autres manœuvres politiciennes.
Stéphane GAYET HOENHEIM
Ecrit par : Stéphane GAYET | 26.09.2008
22 des 33 membres de la liste ont été amenés par Stéphane Bourhis qui dit que sans lui votre liste n'aurait pas existé...
Ecrit par : Arnaud Weber | 26.09.2008
D'accord avec vous qu'un vrai démocrate ne peut pas faire alliance avec des identitaires. C'est précisément ce que je pointais aussi. Constater n'est pas diffammer, c'est même le contraire. De deux choses l'une, ou vous n'aviez pas mesuré l'impact de cette alliance hasardeuse, ou vous l'aviez mesurée, et dans les deux cas, j'arrive au même constat...
Ecrit par : Arnaud Weber | 26.09.2008
Stéphane,
Tu as effectivement fort bien expliqué tout cela hier soir... Je comprends la démarche (honnête), les manoeuvres politiques et le contexte, même si je ne peux en aucun cas accepter que notre mouvement serve à blanchir quelqu un qui a milité tant d'années dans des mouvements identitaires. Il ne s'agissait pas pour lui d'une erreur de jeunesse mais de véritables convictions défendues pendant des années ! L'humanisme s'arrete là où commence ce genre de dérives.
Je reste interloqué par l'énergie développée hier soir par les têtes de listes "Initiative Démocrate" pour assumer et blanchir un identitaire assumé, qui n'est jamais venu nous expliquer en quoi il était devenu un centriste profondement humaniste...
Bien à toi.
Ecrit par : Julien | 26.09.2008
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