18.09.2008
Nous nageons en plein délire !
Nous nageons en plein délire !
Paris ne maîtrise plus les règles établies... et délègue à la commission électorale 67 et aux têtes de listes le soin de décider de qui doit se présenter...
Nous nageons en plein délire !
Ce soir la décision à été prise ! Une liste composée d'une personne seule va se présenter à la conférence nationale... tout cela pour diverses raisons... Parce que comme d'habitude les "libres" englués dans un consensus mou n'ont pu décider et les "initiatives" ont votés pour en pensant que cela pourrait coûter à Ambition Démocrate.
Nous nageons en plein délire !
Lucia d'Apote qui se dit "neutre", en effet elle ne roule que pour elle-même, à décider, malgré la décision de ce soir, de tenter un recours contre Ambition Démocrate pour : "avoir osé demander à ses candidats de ne pas se présenter sur des listes concurrentes"...!
Cela est il incohérent ? Peut on réellement être chez Ambition pour la Conférence Nationale, chez les Libres pour le Conseil National et chez la rassembleuse du 27 juin pour la présidence ? Assurément non...
Lucia tente aussi un recours contre Ambition Démocrate car il n'y a pas le nombre suffisant de candidat (66) : elle, elle est toute seule sur sa liste !!!
Quoique... elle a demandé l'autorisation de "fusionner" avec la liste de Pierre Schweitzer seul qui a été invalidée... donc elle risque d'être deux. Bien qu'au début elle ait demandé à Ambition Démocrate de prendre Pierre Schweitzer sur sa liste si Ambition ne voulait pas se prendre un recours... Cela aurait montrer la volonté de rassemblement d'Ambition...
Mais qu'on t il tous à proposer du rassemblement factice ? D'arrangements et d'ambition personnels ?
Nos listes sont elles moins valides que celles de "libres" ou d'"initiative" ?
"libres", où le bling bling rassembleur est de rigueur, on nous pouvons trouver des personnes suspendues... et dont la suspension a été demandée par Anne Meunier elle même !... "Initiatives" où on trouve des personnes suspendues car elle se trouvaient sur la liste de Bourhis (ancien membre d'Alsace d'Abord et grand ami de Pascal Jurdant Pfeiffer...) ? Et aussi des personnes ayant depuis dit qu'elle n'avaient jamais été sollicitées pour être sur une liste ! Doit-on afin de créer un liste se passer de compétences, d'expériences... et seulement prendre des noms au hasard dans l'annuaire ? Est ce cela une liste valide ?
Le grand n'importe quoi doit s'arrêter ! Nous devons faire du Modem ce en quoi nous croyons...
Et que dire de l'envoi des professions de foi ? Voir le blog de Guillaume Béchade.
Une précision à la demande de Catherine Duquesne :
"je te confirme que présente à cette réunion à laquelle j'étais conviée j'ai refusé de voter concernant toutes les listes estimant qu'une tête de liste n'a pas à être "juge et partie" et voter pour ou contre les autres listes afin de les valider ou de les invalider...."
18:30 Lien permanent | Commentaires (30) | Envoyer cette note | Tags : ambition démocrate, modem, 67, bas rhin, mouvement démocrate, lucia d'apote, pierre schweitzer
Commentaires
Une petite correction sur le vote de ce soir. Clairement Démocrates a unanimement voté en faveur de la recevabilité de votre liste à la conférence nationale...
Quant aux gens suspendus, vérifie tes sources. Anne Meunier n'a demandé la suspension de personne, et ceux qui sont nos listes ne sont pas suspendus : ils avaient été suspendus, mais sans possibiliter d'exprimer une contradiction devant la CCC. La sanction a donc été levée, et ils ont été auditionnés. Puis, la sanction n'a pas été confirmée, et ils ont donc exactement les mêmes droits que toi. C'est comme ça en démocratie que veux-tu... pour les professions de foi, je t'invite à lire ma réponse sur le blog de Guillaume aussi, et je peux prouver ce que j'avance par les CR de la CED, et par le mail que j'avais envoyé alors... Va falloir trouver autre chose et peut-être attaquer enfin le fond, le projet, le programme, etc... car à part décréter ce qui te dérange chez les autres, je trouve que des post manquent singulièrement de propositions...
Ecrit par : Arnaud Weber | 17.09.2008
Arnaud,
Je ne vois pas pourquoi tu apportes une correction ?!? Je n'ai pas dit le contraire... Nos propositions et notre projet sont connus depuis longtemps... et sont en adéquation avec les élections à venir.
A très vite,
Julien
Ecrit par : Julien | 17.09.2008
Disons que ce que tu appelais un consensus mou était pour nous un positionnement extrêmement clair pour que la pluralité soit respectée et que vous puissiez présenter votre liste. Demande à ta tête de liste à la présidence qui répondait bravo par mail à ce positionnement absolument sans ambiguité dans un échange de mails, comme tu peux lui demander comment nous nous sommes exprimés au cours de cette réunion. J'y étais, tu n'y étais pas, et je te dis donc comment cela s'est passé. Mais tu préfères sans doute ta version, sans doute plus vraie.
Ecrit par : Arnaud Weber | 18.09.2008
Merci beaucoup pour votre compassion... Mais je parlais de la liste "Rassemblement" me semble t il...
Après tu ne t'es jamais empêché de commenter des réunions où tu n'étais pas... Ce n'est pas parce qu'on y est pas qu'on ne peut avoir un avis.
Enfin, que Danièle se félicite de votre autorisation à nous présenter est peut être plus à prendre comme de l'ironie...
Bien à toi,
Julien
Ecrit par : Julien | 18.09.2008
Ah, ben écoute, c'est bizarre, en lisant ton article, j'étais persuadé que tu parlais aussi de nous en citant "libres" à plusieurs occasions. Cela dit, c'est vrai que tout le monde en prend pour son grade, comme si Ambition Démocrate détenait la vérité, toute la vérité... amen.
Quant à commenter des réunions où je ne suis pas ? Laquelle ? Peux-tu me trouver un compte-rendu, ça m'intéresse... Il m'est arrivé d'avoir le même avis qu'Yveline Moeglen qui est sur votre liste à propos d'un canotage présenté comme une organisation du Modem, mais sinon, je ne vois pas...
Sinon, Julien, je crois que ta tête de liste trouvait sincèrement notre comportement juste dans l'absolu (je te transfèrerai son mail en privé si tu le souhaites pour que tu puisses le constater), et nous n'étions pas là pour vous autoriser à vous présenter, mais pour que l'équité et le pluralisme soient respectés et que les élections soient sereines. C'est bien aussi ce que Guillaume et toi souhaitaient non ?
Ecrit par : Arnaud Weber | 18.09.2008
Mon pôôôvvvrrr Julien ;-)
Tu t’emmêles complètement les pinceaux mais c’est tout à fait normal : tu n’étais pas à la réunion en question ! Et on connaît ce que peut donner le jeu du téléphone arabe (sais pas pourquoi on appelle ce jeu là comme ça d’ailleurs ;-) !
Plus sérieusement, ce qui est plus grave, c’est que tu colportes des informations erronées.
Je ne manquerai pas de faire mon compte rendu dès que possible (suis indisponible toute la journée) qui aura le mérite, si ce n’est d’être objectif à ton sens, de donner à tes visiteurs le point de vue contradictoire nécessaire à tout jugement réfléchi sans parti pris et sans à priori.
Lucia D'APOTE
Ecrit par : 1cognita | 18.09.2008
Lucia,
Sans a priori et sans parti pris, il t'appartient de faire tout rectificatif que tu souhaites par le biais d'un commentaire si tu en as envie...
Lorsque j'écris un "post" je ne fais qu'exprimer mon ressenti personnel... Mais cela n'empêche personne d'affirmer le contraire de ce que je dis.
Tu auras sans aucun doute pu remarquer que je ne censure pas les commentaires, qu'ils sont autorisés et qu'il ne sont pas modérés...
Permets moi juste de te rappeler que ton objectivité (tout comme la mienne) est altérée par ta candidature à ces élections.
Bien à toi,
Julien
Ecrit par : Julien | 18.09.2008
Plus je lis les commentaires persiflants provenant d' Ambition Démocrate et les compare aux réponses posées, explicites d' Arnaud Weber qui maîtrise parfaitement les procédures internes, plus je suis convaincue d' avoir fait le bon choix de liste.
Sans avoir la prétention de croire que nous sommes meilleurs que les autres en tout, je préfère nettement l'ambiance ouverte, conviviale et positive des Libres.
Cela ne nuit pas à l'efficacité ! Nous ne sommes pas en guerre; lors des réunions, nous travaillons au projets présents et à venir, quels que soient les résultats du vote; nous ne sommes pas dans une stratégie d'élimination de la concurrence, il y a déjà assez à faire par ailleurs !
C'est peut-être pourquoi, dans cet état d'esprit serein et constructif, se sentant bien chez Libres, les colistiers investissent volontiers à mesure de leurs moyens, leur temps, leurs compétences ou quelques uns de leurs euros. Cela s'appelle l'esprit d'équipe. C'est appréciable. Je ne trouve pas ça bling-bling pour un sou.
Pour les autres attaques, rumeurs, tacles etc, il me semble avoir déjà entendu ces airs-là; blablabla ; je m'en lasse.
J' espère que vous rigolez un peu de temps en temps, 15 minutes par jour, c'est l'idéal. A+
Ecrit par : bpinget | 18.09.2008
Désolée, je sais que ça n'intéresse personne mais j'ai fait une faute d'othographe, d'où correctif : " ...nous travaillons AUX projets présents et à venir "...
Oups...Personne n'est parfait...mais on y travaille.
Ecrit par : bpinget | 18.09.2008
Julien,
Je ne me permettrais pas de remettre en question ton ressenti (comment le pourrais-je?) mais les informations que tu donnes tout au moins à mon sujet.
Si je ne peux avoir d'objectivité pour juger (et ne le souhaite pas d'ailleurs) de la qualité des candidatures à la Présidence puisqu'en effet, je suis concernée, je revendique celle relative au Conseil Départemental puisque n'ayant volontairement pas souhaiter figurer sur aucune des listes en lice.
Celle concernant la Conférence Nationale prend aujourd'hui une toute autre coloration puisque ma candidature individuelle a été validée par la majorité des votants hier soir. J'aurai l'occasion de m'en expliquer.
En attendant, je souhaitais relever ces points. Je pense néanmoins qu'un dialogue respectueux entre toi et moi est intéressant pour la compréhension du différent qui nous nous sépare.
Lucia
Ecrit par : 1cognita | 18.09.2008
« Peut on réellement être chez Ambition pour la Conférence Nationale, chez les Libres pour le Conseil National et chez la rassembleuse du 27 juin pour la présidence ? Assurément non... »
??? !!!
Julien, il me semble que la réponse à cette question, tu l'avais donnée toi-même quand tu as appelé à la formation d'une liste commune pour la Conférence nationale, deux jours avant la date limite du dépôt des listes.
Relis donc l'argumentaire de ton (? votre) appel pour te convaincre que les enjeux de la Conférence nationale n'ont strictement rien à voir avec les enjeux locaux des instances départementales.
Et si tu n'es toujours pas convaincu, tu peux relire aussi la Charte éthique du MoDem :
http://mouvementdemocrate67.fr/charte_ethique.pdf
et en particulier les articles 4 et 5 qui garantissent aux élus leur liberté de vote
mais aussi l'article 2 :
"Le Mouvement démocrate respecte en son sein les principes démocratiques qu'il promeut à l'extérieur (...)"
et là je me réfère en particulier à la séparation des pouvoirs qui est un principe démocratique essentiel.
Pourquoi le Mouvement démocrate se donne-t-il la peine d'organiser 3 élections différentes si une seule suffisait ?
Alors ta sentence "Assurément non !" mérite d'être pris avec de longues pincettes... au moins.
Au delà, il est bien évident que tout membre d'une liste doit être solidaire des orientations de cette liste et de ses colistiers. Cela n'a jamais été remis en cause par personne.
http://atfolio.ouvaton.org/images/modem/PF_ED.pdf
Ecrit par : Pierre S | 18.09.2008
Pourquoi tant de haine ?
Ces élections internes ne vont pas dépasser une participation de 20%.
Aucun militant qui ne soit déjà sur une des listes en lice pour le 27 septembre ne visite ces blogs...
Profitez de la vie, sortez faire la fête !
Ecrit par : Synik | 18.09.2008
Synik,
Rassure-toi, toutes ces péripéties n'empêchent personne de 'sortir faire la fête'. Ouf !
Je partage ton pronostic sur la participation.
Sais-tu que toutes les 'chapelles' constituées (les 'collectifs de liste', tu me suis ?) ont refusé par principe le vote par correspondance qui permettait d'atteindre massivement les adhérents isolés ?
Cherche un peu à comprendre pourquoi ...
Ecrit par : Pierre S | 18.09.2008
Pierre, c'est assez incorrect de dire qui a voté quoi en CED, alors même que tu t'étais opposé à ce principe lorsque seul Clairement Démocrate voulait que ce soit écrit dans les Comptes rendus.... et que toi tu ne voulais pas. Et c'est doublement incorrect ce que tu dis sur les adhérents isolés, alors que tu voulais un bureau de vote unique à Strasbourg. Pour nous, en se basant sur le choix du bureau exécutif de Paris qui a décidé d'un vote physique à ces élections, et les procurations étant possibles, nous avons préféré des bureaux de vote sur tout le département, faisant en sorte que les adhérents soient tous à proximité d'un bureau de vote, et évitant les manipulations que pourraient engendrer un vote par correspondance (et que les procurations empêchent telles que nous les avons définies). Evitant également que nous soyions obligés d'attendre d'avoir reçu tous les courriers cachet de la poste faisant foi, et évitant enfin que certains votent physiquement, et par correspondance, donc source de litige... Tu as parfois raison, mais quand tu es seul à vouloir quelque chose, serais-tu aussi capable de penser que la démocratie n'est pas forcément d'imposer ton point de vue à la majorité et que les autres peuvent avoir des raisons différentes mais aussi valables que les tiennes de ne pas te suivre ?
Ecrit par : Arnaud Weber | 18.09.2008
Bonsoir à tous,
Difficile de suivre les enjeux et les arguments de ces longs commentaires de campagne interne au MoDem lorsque l'on habite à la campagne...Et puis au fond peu importe...
J'espère qu'après ces élections tous les MoDem trouveront leur place dans les instances départementales pour qu'on puisse discuter et définir ensemble un vrai projet commun pour les citoyens. Soyons constructifs : Apportons nos idées nouvelles et construisons un vrai projet de civilisation innovant pour le 21ème siècle ! Il s'agit de sortir de la politique partisane du 20ème siècle.
Ce projet pour le 21ème siècle, il faudra que nous le proposions avant que le réchauffement climatique ne nous l'impose : Nous pouvons être les précurseurs de la civilisation du 21ème siècle ! Proposons aux citoyens un projet innovant, audacieux, voir même ambitieux ;-)
Vivement le débat des idées et la construction du projet démocrate !
Frédéric MANGIN ( Nouvel adhérent au MoDem )
Ecrit par : Frédéric MANGIN | 18.09.2008
Arnaud, le vote par correspondance, c'est un bureau de vote ouvert dans chaque bureau de poste, sans aucune contrainte de temps, donc infiniment plus que les 4 bureaux de vote ridicules, ouverts samedi entre 10h et 16h à Strasbourg (rue de la 1èere armée) à Haguenau (je ne sais où), à Sélestat (je ne sais où) et à Saverne (je ne sais où).
Je ne dévoile pas grand chose en affirmant que les "collectifs de listes" se sont tous opposés au vote par correspondance puisque TOUS les "collectif de listes", sans exception aucune, étaient catégoriquement unanimes sur ce point - sauf un électron libre et un autre Arnaud que toi, hésitant au début et qui s'est vite rangé derrière les instructions de son 'Oberhauptführer', comme dirait l'autre...
Donc, je préfère avoir raison tout seul.
Pierre
http://atfolio.ouvaton.org/images/modem/PF_ED.pdf
PS: Paris comme tu dis -- le siège du MoDem rue de l'Université -- a bel et bien autorisé le vote par correspondance)
Ecrit par : Pierre S | 18.09.2008
Les bureaux de vote sont indiqués sur le site du Mouvement Démocrate 67 www.mouvementdemocrate67.fr et je n'ai jamais dit que Paris n'autorisait pas le vote par correspondance, je te disais juste que je préférais le vote physique, sur tout le département, qui est mille fois plus sûr. Tu as le droit de préférer autre chose, mais ce qui n'est pas ce que tu penses a aussi le droit d'exister, et a fortiori en l'espèce où le vote a eu lieu en CED. Pour ton autre remarque, l'autre Arnaud appréciera...
P.S. : avoir raison tout seul, être tout seul sur ses propres listes, parvenir à se mettre à dos les autres listes, dis-donc, tu es sûr que tu es à l'aise avec le titre de la liste de Lucia (Rassemblement Démocrate) ?
Ecrit par : Arnaud Weber | 18.09.2008
Mais Arnaud, arrête tes salades.
Tu sais aussi bien que moi comment a été constituée cette commission électorale : deux représentants de chaque "collectif de liste" représentant une poignée d'activistes représentant eux-meme 200 personnes au maximum (à comparer avec les 1322 adhérents du Bas-Rhin).
Tu me suis ou bien je dois te faire un dessin ?
Ecrit par : Pierre S | 18.09.2008
Je te suis bien mais tu peux faire un dessin si tu veux... 3 listes représentant au final 50 % des adhérents du Bas-Rhin (selon toi, car ça peut être plus), c'est vraiment scandaleux face à toi qui représente..... heu, ben toi, donc 1.
Ecrit par : Arnaud Weber | 18.09.2008
Bon, mon dessin :
1 - poster une lettre dans une boite jaune, c'est un vote 'physique' comme tu dis, sauf qu'on est libre de le faire (voter) 3 jours avant si on préfère, à l'heure qu'on veut et où on veut, partout en Alsace.
2 - combien y a-t-il de candidats sur ton 'collectif de liste' à toi le Libre - Clairement démocrate ? Combien y en a-t-il sur le 'collectif de listes' des Initiative D ? Combien y en a-t-il sur le 'collectif de listes' des Ambition ? ... (là, je connais la réponse : c'est 53 et pas un de plus :o)
Ça fait combien en tout ?
J'étais très optimiste en annonçant 300, finalement...
Ecrit par : Pierre S | 18.09.2008
En termes de candidats sur les listes, on doit effectivement être autour de 300 au total (un peu moins de 20% du total, ce qui signifie certainement plus en termes de représentativité rien qu'au regard de nos soutiens qui ne sont pas sur nos listes) et peu importe ton dessin, Pierre... tu as raison à 1/300 alors... ta voix vaut donc sans doute 300 fois celle des autres... non, en fait, elle vaut toutes les autres voix. Moi, je te conseille de créer ton propre parti, où tu pourrais être président, ton conseil départemental et ta conférence nationale en même temps. Tu pourras aussi te voter ton élection par correspondance et prendre tes décisions à la majorité de toi-même à la CED où tu auras fait en sorte qu'une tête de liste puisse être membre, où la parité sera revue à 23 % comme tu le souhaitais et les territoires pas représentés comme tu le souhaitais aussi quand tu étais membre de la CED... elle est pas belle la vie ? Pourquoi tu t'embêtes au Modem avec toute cette démocratie gênante face à ton génie solitaire ?
Ecrit par : Arnaud Weber | 18.09.2008
En fait, Pierre, tu t'ennuies et tu cherches qui attaquer et comment, non ? les professions de foi d'AD ne me semblaient pas dépasser 80g, mais si tu veux en faire un argument de campagne, tu peux, les leur à notre égard sont du même acabit.
Ecrit par : Arnaud Weber | 18.09.2008
Arnaud, ma voix ne pèse pas plus que la tienne, c'est certain.
Sur le grammage des PF d'AD... humour, humour, et bonne nuit !
Ecrit par : Pierre S | 18.09.2008
PS : on reparlera de la "parité"...
Ecrit par : Pierre S | 18.09.2008
c'est pas un peu fini, ce bordel?
Ecrit par : François B | 19.09.2008
Je vois que certains sont bien dans le bac à sable qu ils décrivaient il y a peu...
Ecrit par : David Y. | 19.09.2008
tu as raison François!
Ecrit par : Marielle D | 19.09.2008
vous êtes tous invalidés!
Ecrit par : la CCCCCCC | 19.09.2008
Que de commentaires pour si peu en dire !
ça m'ennuie...bonne nuit...Frédéric M.
Ecrit par : Frédéric MANGIN | 19.09.2008
Tout pareil que Frédéric !
Ecrit par : bpinget | 20.09.2008
Les commentaires sont fermés.